Перископ из глубин Тихого океана ([info]periskop) wrote,
@ 2008-05-06 12:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Монино, авиация, фото

Монино, ч.1. Ла-7 Ивана Кожедуба
Есть в подмосковном Монино, в музее ВВС один интересный экспонат, который сегодня по праву можно назвать национальной реликвией. Это подлинный Ла-7 легендарного лётчика И.Н.Кожедуба - лучшего аса союзников (62 подтверждённых победы). Он сохранился потому, что Кожедуб летал на нём уже в конце войны и на нём же её закончил. Конкретно на этом самолёте лётчик имел 17 или 18 сбитых, в том числе и один реактивный Ме-262 (правда, с ним история весьма запутанная).
Стоит самолёт в монинском ангаре.




1. Вид сбоку


Hand-made табличка, исполненная вручную.


2.


3.


4.


5.


6.


7. Общий вид.


8.


Продолжение следует.



(Post a new comment)


[info]polikliet
2008-05-06 08:13 am UTC (link)
красавчик. это он на нём двух американцев на мустангах завалил?

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 08:13 am UTC (link)
Если сопоставлять по времени - выходит, да.

(Reply to this)(Parent)


[info]newlander
2008-05-06 08:37 am UTC (link)
"Основные данные" по самолетам жгут без напалма.
Характеристики ЛаГГ-3 - высосанные из пальца и нестыкующиеся по времени (мотор М-105ПФ - гарантированно 1942, а не 1941; вооружение - либо указан лишний пулемет 12,7, либо не хватает двух ШКАСов; скорость - занижена даже в сравнении с первыми перетяжеленными сериями, несмотря на указание в табличке форсированного мотора и облегченного вооружения; дальность - завышена, 1000 км было только на первой серии...). По Ла-5 1942 г. приведены данные Ла-5ФН 1943 г.

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 08:42 am UTC (link)
Напишите им ;-)

(Reply to this)(Parent)


[info]russos
2008-05-06 08:43 am UTC (link)
а что у него борт поцарапанный?

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 08:55 am UTC (link)
А чего ты хочешь от условий содержания в музее, принадлежащем военным? Хорошо, что сохранён.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]russos
2008-05-06 10:26 am UTC (link)
тож верно.

(Reply to this)(Parent)


[info]vugluckr
2008-05-06 08:55 am UTC (link)
Красивая машина

(Reply to this)


[info]merry1978
2008-05-06 09:40 am UTC (link)
Какой красавец!

(Reply to this)


[info]vnezd
2008-05-06 09:41 am UTC (link)
А когда фотографии были сделаны?
Вроде писали, что он сгорел год назад во время пожара в этом ангаре

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 09:56 am UTC (link)
Фото были сделаны 25 апреля 2008 года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vnezd
2008-05-06 10:01 am UTC (link)
Здорово! значит, восстановили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 10:04 am UTC (link)
Говорят, он не сильно пострадал.
Но определенно утверждать не буду - нынешнее состояние, оно на снимке.

(Reply to this)(Parent)


[info]amilkar1976
2008-05-06 08:10 pm UTC (link)
Что-то я первый раз слышу о том, что эта машина горела. Можно источник этой информации? Я в принципе в музее бываю достаточно часто, но вот ТАКОЕ слышу впервые.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vnezd
2008-05-06 09:32 pm UTC (link)
Ну, на счет год назад я погорячился, больно быстро время летит.
Пожар был в августе 2005-го, откуда я про сгоревший Ла слышал, конечно, уже не помню. Из СМИ. Но что об этом речь шла, помню определенно.
Поиск по сети показал, что самолет все-таки не горел.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]amilkar1976
2008-05-07 05:08 am UTC (link)
Вот это уже ближе к теме ))
В музее есть самолёты, постраадавшие от пожара, но, точно не этот ))

(Reply to this)(Parent)


[info]shepet
2008-05-06 09:53 am UTC (link)
Спасибо за фотографии.
Недавно снимали?

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 09:56 am UTC (link)
Ага. 25.04.2008

(Reply to this)(Parent)


[info]newlander
2008-05-06 10:13 am UTC (link)
А в 2004 он не таким покоцанным был:

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 10:26 am UTC (link)
Видно, что тут заметно посвежей. Но сейчас так, как есть. И стоит он не на поле, а в ангаре.

(Reply to this)(Parent)

В 2005-м...
[info]mu_rena
2008-05-06 07:15 pm UTC (link)
...он стоял уже в ангаре:

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: В 2005-м...
[info]periskop
2008-05-06 09:28 pm UTC (link)
Хм. Это, вроде, не этот ангар, где он сейчас...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: В 2005-м...
[info]amilkar1976
2008-05-07 05:11 am UTC (link)
ну почему же не тот, просто машина стоит немного в другом месте, на том месте, где сейчас стоит Як-9.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: В 2005-м...
[info]periskop
2008-05-07 07:30 am UTC (link)
А... понял :)

(Reply to this)(Parent)


[info]fredrus
2008-05-06 11:08 am UTC (link)
А сегодня кстати показывали про лётчика Гастелло и его подвиг передачу. Много всего вымышленного там оказалось. И погиб он, не там где ему памятник поставили.

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 11:14 am UTC (link)
"Показывали" - это еще не вполне источник доверия. Кто показывал, какой канал, какой режиссёр, какие у них "истории отношений" с военной историей, и т.д.
Т.е. нужно смотреть критичней, анализируя сперва источник "показа", а затем уж отобранную им информацию.
Хотя данную передачу не смотрел, комментировать не могу.
Это просто методика отношения к термину "показывали".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fredrus
2008-05-06 11:17 am UTC (link)
http://tv.rambler.ru/event.html?event=23942096&d=2008-05-06
Вот эта передача.

(Reply to this)(Parent)


[info]tas_hoff
2008-05-06 02:49 pm UTC (link)
Серег, а ты заметил кой-какую разницу твоих фото и фото, что ты показывал год назад?
http://periskop.livejournal.com/155824.html#cutid1

Интересно, как так?

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 03:51 pm UTC (link)
Ну ясен пень. И звезды, и киль, и еще детали. Пойми, что кожедубовский Ла наверное, раза 2-3 за свою историю после войны подвергался подновлению, и конечно, в военный облик вносились искажения - всё зависело от дотошности реконструкторов.

(Reply to this)(Parent)


[info]kotiy_pilat
2008-05-06 05:39 pm UTC (link)
Отличный отчет! В следующий раз будешь в Москве - можем познакомиться вживую.

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-06 06:31 pm UTC (link)
Да, но теперь это видимо не раньше чем через полгода, следующий визит в Мск.

(Reply to this)(Parent)


[info]naperstianka
2008-05-06 06:44 pm UTC (link)
Небольшой такой, красивый и гордый....)

(Reply to this)


[info]polar_bee
2008-05-07 06:55 am UTC (link)
Какая простая и продуманная машина. Какие дела делали на ней.

(Reply to this)


[info]docker_w2d
2008-05-09 10:47 pm UTC (link)
Есть в подмосковном Монино, в музее ВВС один интересный экспонат, который сегодня по праву можно назвать национальной реликвией. Это подлинный Ла-7 легендарного лётчика И.Н.Кожедуба - лучшего аса союзников (62 подтверждённых победы).

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-12 10:23 pm UTC (link)
Ага, спасибо вам большое. Вы увидели, что я не зря поместил предупреждающую надпись в посте.
Завтра проверю факт репоста на этом ресурсе.

(Reply to this)(Parent)


[info]toto_iono
2008-05-12 08:26 am UTC (link)
Эх, царапину могли бы и заделать...
Но хорошо хоть в ангаре стоит!

(Reply to this)

62 сбитых Ивана Кожедуба
[info]retromoscow
2008-05-12 12:33 pm UTC (link)
В 2007 читал воспоминания одного ветерана-лётчика, он там рассказывал, что главный "конкурент" Кожедуба по сбитым Покрышкин под конец войны уже просто занимался пополнением личного счёта - использовал любимую тактику немцев, "свободную охоту" сверху со стороны солнца, летал на неё в сопровождении чуть ли не звена "охраны" на подогнанной под него "Аэрокобре", быстро расстреливал из 37 мм мотор-пушки одиночных зазевавшихся фрицев и быстро выходил из боя.

В подтверждение этого недавно видел хронику - видео, снятое на камеру самолёта Покрышкина. Там он пикириует и поджигает какой-то одиночный транспортник (кажется, Ю-52) и за кадром голос: "Есть очередная 50-какая-то победа ГСС Покрышкина"

Даже странно, но даже при такой схеме и при бОльшем кол-ве вылетов у него официально меньше побед, чем у Кожедуба, которого по-моему, даже не сбили не разу. Получается, у Кожедуб был более эффективным пилотом?

(Reply to this)(Thread)

Re: 62 сбитых Ивана Кожедуба
[info]niramas
2008-05-12 10:14 pm UTC (link)
У них обоих наверняка есть незасчитанные -- ведь засчитывали только подтверждённые сбитые самолёты, преимущественно сбитые над нашей территорией.
Покрышкин начал воевать с 23 (по-моему) июня 1941 года на МиГ-3, и первый подбитый был наш Су-2 (истребителей не знакомили с видами своих же новых самолётов; радио также не было). Почти сразу продемонстрировал талант лётчика-разведчика; у него в течение войны масса вылетов из в общей сложности 650 на авиаразведку была, то есть с запретом инициировать воздушный бой... Больше года летал в строю 3-самолётного звена. Сбивали его 2 раза. МиГ-3 был не самый удачный самолёт для ведения боёв на низких и средних высотах (на таком, кстати, погиб в бою великий лётчик-испытатель, дважды ГСС Степан Супрун).
Новые американские истребители Аэрокобра, тактическая разработка -- "Кубанская этажерка" -- позволили резко повысить эффективность боевой работы. Покрышкин не только сбивал сам, но и тянул других -- с ним росли дважды ГСС Клубов,, ГСС Труд, дважды ГСС Речкалов, Героем стал и его ведомый Голубев (15 сбитых, если правильно помню).
Когда Покрышкин стал комполка, а затем комдивом, личное участие в боевых вылетах сократил -- обязанности несколько изменились.
Сам был уверен, что сбил порядка 85 самолётов.

Расстрел и быстрый выход из боя -- нормальная тактика свободной охоты, любимого занятия опытных истребителей. У немцев, особенно в начале войны, применялась чаще всего, позволяя всяким Хартманам накручивать "победы". Большинство сбитых лётчиков не видели того, кто их сбил... А накруткой личного счёта занимался больше Речкалов, за что был в своё время снят с комполка.

Кожедуб -- отдельный талант; начал воевать в 1943 году и сразу на мощной "Лавке". Кто знает, сколько бы сбил, начни воевать раньше... Кстати, 3-й ас -- Гулаев (57 сбитых) -- воевал вообще меньше 1,5 лет...

У Василия Иосифовича Сталина, кстати, по разным данным, до ТРЁХ лично сбитых; казалось бы, кому-кому, а ему вроде бы могли "помочь"... Но в целом не принято это было среди "сталинских соколов"...

(Reply to this)(Parent)

Re: 62 сбитых Ивана Кожедуба
[info]periskop
2008-05-12 10:22 pm UTC (link)
Не берусь сейчас директивно оценивать обоих асов. Это немалая и глубокая работа.
Однако вы, тёзка, как человек, интересующийся историей, должны ведь ясно понимать, что базироваться в оценке ТОЛЬКО на воспоминаниях, тем более ОДНИХ - нельзя, по причине очевидных недостатков мемуаров как жанра (помните мемуар кадета Окунева?). Мемуарист может иметь разные причины для того, чтобы оценить однобоко или пристрастно другого (особенно известного) лётчика-аса.
Да, и ещё. Одиночная охота под конец войны была вполне признанным способом боевой работы опытных лётчиков ВВС РККА.

(Reply to this)(Parent)


[info]silkasoft
2008-05-24 06:28 pm UTC (link)
по сравнению с немецкой техникой - говно

(Reply to this)(Thread)


[info]periskop
2008-05-24 06:31 pm UTC (link)
О! Как вы вывели этот интересный вывод?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silkasoft
2008-05-24 07:22 pm UTC (link)
если не ошибаюсь мировым лидером в авиастроении в те годы была Германия по моторам, самолетам, ракетам. А термин "мировой лидер" подразумевает под собой, что самые лучшие самолеты, моторы, ракеты были у Германии

Edited at 2008-05-24 07:22 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]periskop
2008-05-24 07:23 pm UTC (link)
А... стройная логика! :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silkasoft
2008-05-24 07:31 pm UTC (link)
плюс еще статистика - сколько мы произвели и потеряли самолетов и сколько Германия. Счет не в нашу пользу

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]periskop
2008-05-24 07:48 pm UTC (link)
А что у нас говорит статистика?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silkasoft
2008-05-24 07:52 pm UTC (link)
точных цифр не помню, если вам интересно - поищите в гугле

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]periskop
2008-05-24 09:01 pm UTC (link)
Ага, понял, ответ очень хороший. Равно как и логика :)

(Reply to this)(Parent)

Очаровательно
[info]graf_yurgen
2008-06-11 02:34 pm UTC (link)
Представляешь, насмотрелся на твои юзерпики, и чуть либо не спросил про величину сисек....
Я всех глупых блондинок так спрашиваю.

(Reply to this)(Parent)


[info]dzida
2008-05-30 03:18 pm UTC (link)
У-у, "Лавочкин" Кожедуба, спасибо огромное!

Даже не знал, что он в Монино.
При случае надо будет наведаться.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…